-
Добрый день форумчане.
Тут на одном из форумов по нашей тематике есть тема у меня про насадку что бы не повторяться выкину ссылку Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!
Хотелось бы расширить общение по теме. да и думаю что для самогонщиков будет полезна тема.
Станок вот вот скоро доделаю, на данный момент делаю отрезную часть станка чтобы от двух фильер
отрезной барабан с плавающими ножами справлялся при любой подачи проволоки.
Потом займусь полной автоматикой, а это значит что управление через онлайн. -
Ты на правильном пути, не сворачивай с него, не ищи мягкую проволоку. Лучшая насадка получаетсмя именно из жесткой пружинной проволоки. Она не теряет формы и параметров навивки при заполнении высоких царг и при уплотнении. Из мягкой проволоки получается красивая насадка, но после заполнении царги, насадка в нижних слоях теряет форму, приобретает сдвиг вдоль и поперек витков, а это приводит к наружению равномерности наполнения и склонности к нижнему захлебу.
Чтобы убедиться в том, что насадка имеет достаточную устойчивость, достаточно растянуть насадинку вдоль ее оси в 3-4 раза больше длины. После отпускания насадка должна приобрести прежнюю форму, а между витками не должен появиться зазор.
Еще один момент — это «хвостики». Наличие торчащих наружу хвостиков, появляющихся при пезке насадки, крайне нежелательно. Эти хвостики мешают насадинкам плотно улечься на место, а это увеличивает возможность образования паровых каналов.Кроме того, необходимо очень внимательно отнестить к травлению поверхности насадки. От степени травления зависит удержание флегмы. Если насадка не травленая, флегма не покрывает ее поверхность тонким слоем, а собирается в кар\пли и ручейки, а это не способствует хорошему разделению. Использование не травленой насажки почти вдвое снижает эффективность разделения.
Оптимальные характеристики для СПН таковы.
Металл насадки должен занимать 12-15% объема трубы насадочной части, а объем удерживаемой флегмы должен быть в пять раз меньше свободного объема, остающегося для движения пара. При этом площадь травленой поверхности поволоки насадки должен быть порядка 25 — 30 см2 на каждый кубический сантиметр свободного от проволоки и флегмы объема насадочной части.При таких параметрах насадки, высота ступени разделения при работе «на себя» и при малых отборах не превышает 15 мм, а при работе с флегмовым числом порядка 4-х увеличивается до 35-40 мм. Это позволяет вести отбор и укрепление головной фракции, имея в распоряжении 100 теоретических тарелок в полутораметровой насадочной части, и порядка 40 тарелок при отборе товарного спирта. Это вполне достаточно, чтобы содержание примесей в получаемом спирте было в несколько раз меньше требований самых строгих стандартов.
Удерживающая способность такой насадки позволяет не допустить выхода в отбор сивушных примесей при переработке порядка 15 литров самогона на каждый литр внутреннего объема царги насадочной части.Последнее редактирование: 8 июн 2015
-
Игорь а как посчитать количество ТТ ? у меня царга 48мм внутренний диаметр ,длинна 1600мм ,насадка СПН Селиваненко 3,5
-
Данных по насадке Селиваненко я не имею, так как при первом-же сравнении с насадкой Сергея из Славутича (Diogi4) она оказалась гораздо хуже. Если геометрия насадки нестабильна, если форма и размеры гуляют, как у Селиваненко если процентов 10 веса насадки составляют обрубки и двух-трехвитковые сегменты, результат будет нестабильным и нет смысла искать путей ее улучшения.
В дальнейшем я имел дело только с насадкой Сергея. Провел с ней множество экспериментов, в результате которых определил оптимальную форму, размер насадки и способ травления.
По этой насадке (размером 3,5х35) у меня такие данные.
При работе на себя, либо с флегмовым числом больше 70 (при отборе голов, например), ВЭТС этой насадки составляет порядка15-17 мм, то есть колонна стандартной высоты обеспечивает разделение в 100 теоретических тарелок.
При отборе товарного спирта, когда ФЧ равно 4-5, ВЭТС насадки возрастает до 35-40 мм, и колонна высотой насадочной части 1,5-1,6 метра обеспечивает порядка 35-40 ступеней разделения.
Повторяю, это относится к насадке Diogi4, а не к насадке Селиваненко. По сравнению с насадкой Сергея, она показывала худшие результаты еще до начала эпопеи по улучшению характеристик. Разумеется, сейчас разница стала еще весомей.
.
Однако насадка — капризная барышня. Чтобы она хорошо работала, нужно стабильно поддерживать оптимальный нагрев, следить, чтобы не было переохлаждения флегмы, грамотно сделать верхний и нижний опорные узлы насадки, и тщательно утеплить куб и насадочную часть
.Последнее редактирование: 28 авг 2015
-
Интересно так что стоит то? почему не штампуешь насадку?
Да и к стати почему плавающие ножи не катят?
И если можно то покажи узел реза по подробней сам нож, видео есть в работе? -
1. Был заказ на 1 м.куб насадки — под него станок и сделал, больше заказов не было, сам сбытом всерьёз не занимался.
2. По двум причинам: первая — вот сползает с пирамидки непрерывная проволочная сосиска. Ей плавающие ножи не нужны — ей нужны направляющие. Второе — жёсткость крепления ножей д.б. довольно большой. На фото 1 направляющая подвижного ножа — хромированная штанга диам. 22 мм. Такая жёсткость на плавающих ножах — ОЧЕНЬ непросто.
3. Подробнее некуда, на фото всё есть, кроме подвижного ножа, но он ниоткуда не виден.
Неподвижный нож — твёрдосплавная пластина с центральным отверстием. В это отверстие проволочная сосиска и проходит. Режущая кромка — края отверстия. Подвижный нож аналогично крепитстся в ползуне, режущая кромка — наружняя кромка пластины. На фото всё подписал.
Видео нет и пока не будет. Резиновые колечки редуктора (на фото 2 видны колёсики этого редуктора — он включает микрик через 10 оборотов шпинделя, а микрик соотв. включает привод ножа) сгнили и отвалились за это время (станок стоит на даче), да и лишнего аккумулятора нет ( нужен для привода ножа — там ток большой)Я на неделю еду в командировку, ин-та не будет. Не удивляйтесь, если не отвечу на вопросы. Вернусь — отвечу обязательно. Если интересно — внешний вид станка
-
Это конечно заявка!
Твою насадку ни кто не пользовал по назначению, как я понимаю.
А Diogi4 насадку много кто юзает, я в том числе. Насадка просто супер!!!
У меня 3.5х3.5 десятигранка травленая, на 48й трубе 1.7м по насадке — отбор 1.6л/ч, можно и 1.8л/ч брать — но для меня качество важнее скорости отбора. Так вот, спирт получается EXCELLENT!!!P.S. Может не совсем по теме конечно, это я к тому, что надо сперва получить положительные отзывы от использования твоей насадки от коллег по цеху, а уж потом говорить, что она лучше.
-
A32
Покажи пожалуйста, как выглядит нож, а то непонятно как он плавает как устанавливается, а то что то сомнения у меня что он плавающий,
я не к тому что я не верю я к тому может мы говорим о разном и каждый понимает по своему что значит плавающий нож. -
Да, конечно, он не плавающий; я уже говорил, что плавающий не нужен.
Да и на картинке подпись «неподвижный»— сообщения объединены, 9 окт 2015, дата первого сообщения: 9 окт 2015 —
Я по профессии технолог ректификационных процессов (и установок, само собой). Положительные отзывы от коллег я на работе получаю. Так вот: эта насадка лучшая из того, что можно купить в России.
Но я не настаиваю — это только моё мнение.
Да, к слову, межвитковое смещение — один из основных показателей качества насадки. Она не случайно называется «спирально — призматической» — просто «призматическая» ничем не лучше колец Рашига.
И спирт на работе у нас не перегоняют — тут, конечно, пробел.
А что такое «десятигранка»?Последнее редактирование: 10 окт 2015
-
Один из видов С.П.Н, покажу ее в другом исполнении, Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!
-
Т.е. это насадка, навитая на четырёхгранную пирамиду (или призму)
Но в следующем ряду:
Насадка, навитая на трёхранную пирамиду — на четырёхгранную — на пятигранную — и т.д. свойства насадки стремятся к свойствам колец Рашига. Которые уже (в силу своей малой эффективности) нигде не используются.
И в чём тут прелесть? -
A32
Кольца рашига тут вообще не в тему в том смысле, что С.П.Н намного блотней.
Скажу сразу не могу пояснить как специалист называя правильно термины,но напишу своими словами как я это понимаю, а может кто то боле продвинутый в этом вопросе то потом добавит.
Чем больше граней у насадки тем больше идет массообмен, сам посуди, если насадка вообще будет круглая как пружинка то сам продукт
будет просто пролетать с наименьшим трением вот это и будит типо кольца рашига, а если сделать грани и чем больше тем лучше, то продукт будет проходить с большим соприкосновением с насадкой тем самым увеличивая массообмен. -
Это ошибка. Чем больше граней у насадки, тем больше она похожа на цилиндр.
Ровно наоборот — чем меньше гарней у насадки и чем больше смещение соседних витков — тем больше «дыр» для прохода пара.
Но эти «дыры» смочены флегмой по периметру — т.е. тем больше поверхность массообмена и эффективность насадки.
Т.е. насадка с числом граней меньше трёх (если бы такая существовала) была бы ещё эффективнее. -
A32
Да ладно спорить не буду пусть каждый останется при своем мнении, если бы еще кто то влился в нашу дискуссию то было бы интересно услышать мнение других а так не к чему не придем.— сообщения объединены, 14 ноя 2015, дата первого сообщения: 12 окт 2015 —
Добрый день форумчане.
Тут возникла проблема с натяжкой проволоки, для того что бы получалась хорошая насадка нужна стабильная натяжка.
Возможно кто то что то сможет подсказать какой применить механизм.
Я ту кое что сооружаю если получиться то покажу. -
После запуска и легкой раскрутки в поисковиках Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!, пришлось утроить производство насадки.
— сообщения объединены, 15 ноя 2015, дата первого сообщения: 15 ноя 2015 —
Нет, десятигранка — это насадка, намотанная на трехгранную оправку с таким смешением витков, что с торца видно 10 граней. Посмотри слайд-шоу по ссылке из предыдущего сообщения, там это наглядно видно.
Наверное несправедливо то, что насадка продается по оптовьім ценам участникам только двух форумов — лабспирт и хоумдистиллер. Завтра я добавлю ссылку и для HBPRO. Ведь здесь я тоже зарегистрирован.
-
Вадим,приветищще!
есть насадка? почем? -
это насадка (Diogi4) в Украине производится? в России видимо ее нынче не купить?
-
Однако, тема притухла… А32 так свое мнение и не отстоял)) А прав был во многом, имхо.
-
Скажите, Игорь.
На какой СПН вы смогли получить числа «25 — 30 см2 на каждый кубический сантиметр свободного»? Какой размер СПН и диаметр её проволоки?К примеру У меня травленная СПН получилась примерно 3.5х3.5х0.23мм. И при этих параметрах у меня получилось примерно 7см2 на 1см3 свободного пространства.
Как вы видите до 25-30см2/см3 далеко.
Для улучшения смачиваемости во время работы СПН ее необходимо протравить, тогда флегма будет не скатываться, а полностью смачивать всю поверхность. Что необходимо иметь:
- электролит, желательно плотности 1,34 и выше (я брал просто серную кислоту)
- пищевая соль без добавок
- перекись водорода 3% (продается в любой аптеке), если у вас имеется 6% перекись тоже не проблема, лить в два раза меньше
Будем считать, что речь идет о новой СПН в комплекте к самогонному аппарату Люкссталь 8М, ее в комплекте идет 4,8 кг (занимаемый объем почти 4 литра).
Берем две 4 или 5 литровые банки (в две трехлитровых банки все не поместится, а делить все пропорции на три части не совсем удобно в домашних условиях).
- в каждую банку насыпаем 4 ложки с горкой поваренной соли
- выливаем туда по 2 литра электролита, размешиваем до полного растворения (это займет 3-5 минут)
- доливаем по 400 мл перекиси 3% (или по 200 мл 6% перекиси)
Делим СПН на две части, и аккуратно высыпаем по банкам. Буквально через минуту начнется реакция с выделением тепла.
Весь процесс травления происходил на кухонной плите под включенной вытяжкой, глобальных неприятных ядовитых запахов не было.
Через минут 40-50 процесс можно считать завершенным. СПН перестала блестеть, и получила матовую поверхность.
Осталось промыть от остатков кислоты. Для этого готовим раствор из пищевой соды — на 2 литра воды я с запасом насыпал 3 столовые ложки соды. Слил кислоту в отдельную емкость и вылил ее на улице, а содовым раствором промыл СПН, после чего промыл ее в проточной воде несколько раз.
слева СПН до травления, справа после травления
О травлении СПН насадки: кратко
Наша СПН для розничных покупателей уже протравлена. Вкратце обычно производители используют для травления высокопроцентную соляную кислоту или электрохимическим методом каждый способ имеет свои плюсы и минусы.
Текст ниже найден в интернете, как один из вариантов травления.
СДЕЛАНО У НАС
Для чего травить СПН насадку
Травление металла СПН — это химический процесс, в результате которого разрушается поверхностный слой металла.
После травления поверхность металла становится матовой и шероховатой.
Матовая поверхность облегчает задержание стекающей по ней жидкости. Например, на присоединяемых насадках флегмы.
В результате, жидкость не образует капель, а образует пленку. Она задерживается на насадке дольше, благодаря чему конечный продукт становится более спиртуозным и обладает более высокой разделяющей способностью.
Что необходимо подготовить для травления
Для травления СПН насадки вам понадобятся следующие материалы и инструменты:
- СПН насадка, уже отмытая от заводской смазки.
- Электролит – это разбавленная серная кислота, которая заливается в автомобильные аккумуляторы. Его можно приобрести в автомобильных магазинах. Важно, чтобы плотность электролита была не менее 1.34 г/см3. Чем выше плотность, тем лучше.
- Поваренная соль – рекомендуется использовать мелкую соль.
- Перекись водорода – можно использовать любую: 3% перекись, которую можно приобрести в аптеке, или 6% перекись, которую можно найти в самогонных магазинах.
- Стеклянная банка, в которой будет происходить травление.
- Мешалка из нержавеющей стали или дерева для перемешивания растворов.
- Перчатки и медицинская маска – хотя сильного выделения газов не следует ожидать, неприятный аромат может присутствовать, поэтому рекомендуется использовать защитные средства.
- Заранее подумайте о месте, где будете проводить травление, так как работа с кислотой может повредить одежду, предметы домашнего интерьера и другие вещи.
Для травления СПН насадки весом 2.4 кг (размером 3.5×3.5) вам потребуется:
- 2 литра электролита,
- 4 столовые ложки соли,
- 400 мл 3% перекиси или 200 мл 6% перекиси.
Процесс травления
Для проведения травления СПН насадки, следуйте этим шагам:
- Соблюдайте порядок и работайте аккуратно, чтобы ничего не пролить.
- В стеклянную банку добавьте сначала соль, затем электролит. Хорошо перемешайте, пока соль полностью не растворится.
- Добавьте перекись водорода и снова перемешайте раствор.
- Внесите СПН насадку в банку и закройте ее крышкой.
- Оставьте банку на 3 часа, периодически перемешивая содержимое. В процессе травления цвет раствора изменится сначала на зеленый, затем на черно-зеленый, а банка может слегка нагреться. По истечении 3 часов СПН насадка станет матовой.
Теперь необходимо избавиться от раствора и освободить СПН насадку. Поскольку в растворе присутствует кислота, следуйте этим предосторожностям:
- Перелейте раствор в другую емкость, разбавьте его водой, чтобы уменьшить концентрацию кислоты, а затем вылейте его в безопасное место.
- Хорошо промойте СПН насадку водой, чтобы удалить остатки кислоты.
- Дополнительно промойте насадку моющим средством, чтобы полностью избавиться от остатков кислоты.
- Высушите СПН насадку любым доступным способом.
Теперь ваша СПН насадка будет готова к использованию.
Приветствую уважаемый Форум!
Необходима консультация по химической обработке нержавеющей стали (химическому травлению).
Требования к травлению:
— глубина 0,3-0,5 мм
— по возможности ровные края и чистое (гладкое) дно каверны
Уже имеется и отработана технология получения такого изображения на латуни и дюрале, на основе раствора хлорного железа. Для нержавейки, увы, результаты применения этого раствора отрицательны (очень грубые каверны, нестабильный результат)
Собственно вопрос:
— какими солями (их комбинациями) можно травить нержавейку, для получения результата, описанного выше?
— если использовать гальваническое травление, на какие соли имеет смысл обратить внимание?
Применение сильных неорганических кислот по условию задачи исключается.
Буду рад любым рекомендациям!
Можно по почте, mikkysan@rambler.ru
С уважением, Михаил
Для чего травить СПН
Травление СПН — это процесс разрушения поверхностного слоя металла под воздействием химических веществ. После травления поверхность метала становится матовой и шероховатой. По матовой поверхности насадки флегма стекает не в виде капель, а образует пленку задерживаясь на насадке дольше. Это приводит к повышению разделяющей способности и спиртуозности конечного продукта.
Что нужно для травления
- СНП уже отмытая от заводской смазки.
- Электролит. Это разбавленная серная кислота которая заливается в автомобильные аккумуляторы. Купить можно в автомобильных магазинах. Плотность электролита должна быть не менее 1.34 г/см3 (чем выше, тем лучше).
- Поваренная соль. Лучше брать мелкую.
- Перекись водорода. Можно брать любую: 3% из аптеки или 6% из самогонного магазина.
- Стеклянная банка в которой будет происходить травление.
- Мешалка из нержавейки или дерева.
- Перчатки и медицинская маска. Особо сильного выделения газов не следует ожидать, однако аромат будет стоять неприятный, и дышать этим ненужно.
Лучше заранее позаботится о том, где вы будете все это делать, т.к. при работе с кислотой можно запросто испортить одежду, предметы домашнего интерьера и другие вещи.
Для 2.4 кг СПН (3.5×3.5) нужно: 2 литра электролита, 4 столовых ложки соли и 400 миллилитров 3% или 200 миллилитров 6 % перекиси.
Процесс травления
Соблюдаем порядок и аккуратно, ничего не проливая, добавляем в банку: сначала соль, затем электролит. Все хорошо перемешиваем пока соль не растворится. Добавляем перекись и снова перемешиваем. Вносим СПН и закрываем банку. Оставляем на 3 часа. Периодически перемешиваем. Цвет раствора изменится сначала на зеленый, затем на черно-зеленый, а банка слегка нагреется. Через 3 часа СПН станет матовой.
Теперь нужно избавиться от раствора и освободить СПН. Т.к. там кислота, делать это нужно
осторожно. Можно перелить раствор в другую емкость, разбавить его водой, чтобы уменьшить концентрацию кислоты, а затем вылить куда не жалко.
СПН хорошо промываем водой. Чтобы избавиться от остатков кислоты, насадку нужно дополнительно промыть моющим средством. Затем высушиваем СПН любым доступным способом.